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【話題】「ドーナツを穴だけ残して食べる方法」とは 2ちゃんねるの難問に12人の教員が挑む★2

1:2014/02/23(日) 14:12:55.02 ID:
ネット掲示板の「2ちゃんねる」で「ドーナツを穴だけ残して食べる方法」という問いについて考えた有
名な書き込みがある。普通にドーナツを食べたら穴はなくなってしまうが、何とか穴だけを残せないか、と
いう疑問への答えを学問領域ごとにシミュレートしてユーモラスに答えたものだ。掲示板でコピー&ペー
ストされるたびに改良され、何人もの手で練り上げられた回答が定型文として2ちゃんねるに定着していた。
ところが、2ちゃんねらーの間で広がっていたこの定型文に飽き足らず、アカデミックな立場から真面
目に取り組んだ回答文が新たに公開された。大阪大学の教員・学生らによるもので、書籍として刊行された。
12人の教員が難問に挑む

「ドーナツを穴だけ残して食べる方法」の回答は、2ちゃんねるでは以下のような内容で定着していた。
数学派-非ユークリッド幾何学的には可能(難しいよ派)
化学派-穴に空気とは違う気体をつめれば?(それ残ってるのその気体じゃん派)
統計派-100万回食べれば1回くらい穴だけ残ってるかもしれない(めんどくさいよ派)
言語派-問いかけが漠然としていて厳密な対策が不可能(ごめんなさいだよ派)

このほか延々と学問分野ごとに回答が並び、それらが樹形図のように分類されている。それぞれの学問
分野の回答を短い文で表現し、括弧の中の言葉でオチを付けるというスタイルだ。「分野」や「派閥」を分類
して表記するのは2ちゃんねるで使われる一般的な形式で、似たようなものとして清純アイドルが排便しない
という「幻想」をめぐる議論を記したものもある。
http://www.j-cast.com/2014/02/22197080.html?p=all


【話題】「ドーナツを穴だけ残して食べる方法」とは 2ちゃんねるの難問に12人の教員が挑む
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393125576/

155:2014/02/23(日) 14:53:05.41 ID:
>>1
生地を平らにしてドーナツ型でくり貫いて、輪っかの部分と中の丸の部分も一緒に揚げれば
ドーナツの穴の部分を食べなきゃ、ドーナツの穴の部分の丸い揚げ物は残る
160:2014/02/23(日) 14:55:02.92 ID:
>>155
果たしてそれは穴と言えるのだろうか?(´・ω・`)
190:2014/02/23(日) 15:02:11.13 ID:
>>1
穴を残せばいいなら周りの生地だけ千切って、穴周りの生地だけ残して食えばいいだろ
272:2014/02/23(日) 15:25:42.65 ID:
 


>>1
> 「ドーナツを穴だけ残して食べる方法」とは


ドーナツの穴とはドーナツの可食部分以外すべて
だから普通に食べればいいだけ


 
470:2014/02/23(日) 16:27:59.89 ID:
>>1
一休さんのとんち?
では、ドーナツから穴を出してください
720:2014/02/23(日) 18:01:42.27 ID:
>>1
にも書いてあるけど、ドーナッツを構成している座標が体内に、
ドーナッツの穴を構成している座標が体外にある非ユークリッドの空間なら
ドーナッツの穴だけ残して食っていると言えるな
2:2014/02/23(日) 14:13:06.61 ID:
しょせん「遊び」なのだが、この「ドーナツの穴」という命題について、大阪大学に所属する研究者たちが真
面目に回答を試みた。しかも『ドーナツを穴だけ残して食べる方法 越境する学問―穴からのぞく大学講義』(
大阪大学出版会)という書籍まで出したのだ。数学、工学、化学、美学、歴史学などの分野から12人の教員
が答えのない難問に挑んだ。2014年2月14日、発売された。

ドーナツを樹脂で固めて機械で削る
工学的アプローチを試みる「ドーナツを削る―工学としての切削の限界(高田 孝)」では、穴だけを残してド
ーナツを削り取るため、機械加工を一つの方法として検討している。回転する金属の円筒などに工具を当て
て削る「旋盤加工」という手法で、固定したドーナツを回転させ工具を当てると穴の周囲のドーナツが削れていく。
加工する際にドーナツの柔らかさが問題になるが、「加工精度も考えると樹脂などで浸漬させて固形化さ
せることが有効と思われる」と、その解決方法が書かれている。他にも「ウォータージェット加工」や「熱エネ
ルギーによる加工(レーザー)」など高度なテクノロジーを用いるアイディアも紹介して、最終的には「実際の社
会では費用対効果も重要であり、その意味では人力で十分ということになるかもしれない」という結論になった。
各章の学問的な内容の合間には、息抜きとして読める「世界のドーナツコラム」も挟み込まれている。
ツイッターでは、「ドーナツを穴だけ残して食べる方法とかいう本が平置きで売ってるwww」「ドーナツを穴だ
け残して食べる方法、最初は何やってんだ教授は‥‥って思ってたけど最近少しだけ読みたくなってきた」
といった反応が出ている。
3:2014/02/23(日) 14:13:38.01 ID:
ドーナッツの穴だけ残して食べる方法
 
 ∟実際派-普通に食べれば残ってるんじゃないの?(もっと考えろよ派)
     -ドーナツとは呼べないくらい細い縁を残せば?(それドーナツだよ派)
     -もっと時間をくれ(好きにしろよ派)
 ∟物理派-巨大なドーナツを光速で回転させることにより穴が空間的に閉じ(ry
       -箱に青酸カリの入ったビンと一緒に入れて(ry
 ∟化学派-穴に空気とは違う気体をつめれば?(それ残ってるのその気体じゃん派)
 ∟数学派-非ユークリッド幾何学的には可能(難しいよ派)
 ∟統計派-100万回食べれば1回くらい穴だけ残ってるかもしれない(めんどくさいよ派)
 ∟地学派-半減期を調べれば穴の存在を証明できるかもしれない(本当かよ派)
 ∟合理派-ドーナッツ食べた後に穴の存在を証明すればいいんじゃね?(証明してみろよ派)
 ∟芸術派-私が存在しない穴を写実することでなんとかできないだろうか?(別問題だよ派)
 ∟言語派-問いかけが漠然としていて厳密な対策が不可能(ごめんなさいだよ派)
 ∟哲学派-穴は形而上的な存在の定義外にあり、超空間的な(ry
 ∟懐疑派-そもそもドーナッツの時点で怪しい・・・(意味が分からないよ派)
 ∟欧米派-HAHAHAHA!lol :D (fackだよ派)
 ∟報道派-まずはドーナツに穴が空いているか世論調査すべき(捏造だよ派)
 ∟調理派-油分が多すぎるし形も下品(そんなことないよ派)
 ∟減量派-ワンモアセッ
 ∟政府派-真に遺憾であり今後このような事態が起こらぬよう最大限の努力を(ry
 ∟外交派-食べてやってもいいけど代わりに援助基金を増設しろ(カードにされちゃうよ派)
 ∟精神疾患派-俺の心に穴が(ry
 ∟解答放棄派-そんなの不可能(思考停止だよ派)
       -ドーナッツってまずくね?(味覚障害だよ派)
       -アメリカの陰謀(中2病だよ派)
 ∟一休派-では穴だけ残しますからまずは穴の存在を証明してください(天才だよ派)
 ∟卑猥派-ドーナッツにも穴はあるんだよな・・・(レイプ反対!)
4:2014/02/23(日) 14:13:39.58 ID:
http://www.data-max.co.jp/2014/01/12/post_16455_yh_03.html


https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A&src=typd
                    .∩,,,∩
      .∩,,,∩ツイッチ    ( ・(ェ)・) 
      ( ・(ェ)・)http://ja.twitch.tv/  
       ゚し-J゚   ( ・(ェ)・)ツイキャス
              ゚し-J゚http://twitcasting.tv/
                    .∩,,,∩
      .∩,,,∩         ( ・(ェ)・) 
      ( ・(ェ)・)  ∩,,,∩  ゚し-J゚
       ゚し-J゚   ( ・(ェ)・)twitter
              ゚し-J゚https://twitter.com/

            /,イ:i:/: : : /イ: `://: :/: :/|:/ |: : |: :,X´ : !: : :!:{i:i:i:i:i:r'ヽ
             /'  !/ : : : ' : !: : i/`ヾ: / |' }/,レ'´ヽ{:、: |: : :|:!i:i:i:i:i:|i:`ヽ
            //イ: : /: : |:. :{「 楽㍉、   ィ桃、i:,': : /:|ー- ´i:i:i:i:i:〉
            `>、i:i|: :/!: :/i∧{ r'::::::!     r'::::ヽ }〉 : /: :|、i:i:i:i:i:i:/‘.
           /: , ヽレ': レ' :': :トヽ‘ー'      t::::::ノ/: : /ヽ: ! ヽi:/: : : :‘.
          /: /: : : : /: : /'|//// _ '_  /// /: : / 苺 : !、: `: :: : : : : ‘.
         /: /: : : : /:_: イ: : /ヽ   !'   !  / /:'´| : : : ‘、: : : :: :: : ‘.
        /: /: : : : : /r'´/: :': : :/: : :>。 ゝ ノ  イ: :/ : : : :!: : : : : ‘、: : : : : : ‘.
       ,.' : : : : : : : : : ,{:‘ー―,―'_、 -―,- i` - ´ /: /__ .-―_、 : : : ‘、: : : : : : :

え、まだ「●●●、●■●■」?
https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A&src=typd&f=realtime


https://twitter.com/search?q=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B0%91&src=typd&f=realtime
5:2014/02/23(日) 14:16:51.87 ID:
大学教員がどうでもいいことに
何必死に時間(税金)使ってんの?
8:2014/02/23(日) 14:18:20.61 ID:
・内側から食べるだけでは、食べきる前に穴がなくなってしまう。
・写真でとったりドーナツをシリコンコーティング→それはシリコンの穴であってドーナツの穴ではない
・普通に食べれば穴だけ残る→言葉遊びであって、実際には穴がない。穴の再定義が別途必要。
・穴は空間なので、何もなくても存在しうる、ブラックホールなどは3次元状の空間の穴ともいえる。空間は曲がるので、立方体のように考えている時点で失敗。
・穴を埋めるだけではその時点で穴ではなくなってしまう。穴の再定義が必要。
・空気があることは穴には関係がない。違物と定義されている物質で空間が貫通していることを穴と呼んでいるのだから。
・穴にものをさして、それ以外を食べれば穴はのこる→穴は穴以外のものを貫通していないと穴ではないので、それは穴ではない。
・あとからくりぬいてのこして穴だといっても、それは穴ではなくドーナツの一部でしかない。
・抜け道はドーナツの再定義、穴の再定義、食べるの再定義、ドーナツはひとつと考えたり、有限のものと考えたり、大きさを規定したり3次元空間だけで考えるわなからぬけだせばいい。
9:2014/02/23(日) 14:18:31.51 ID:
本来空虚である穴を実体化する唯一の行為は「挿入」である。
膣を実体化する唯一の行為が挿入であるのと同じ。

チンコをドーナツに挿入したまま食えば、穴は残る。
11:2014/02/23(日) 14:18:43.99 ID:
人間だって、口から肛門まで繋がったひとつの穴だよな。
人もドーナツ。
12:2014/02/23(日) 14:18:56.96 ID:
ドーナツとドーナツの穴を買ってきて、ドーナツだけ食べる派
13:2014/02/23(日) 14:19:05.96 ID:
ドーナツを太い棒に刺して食えばいいんじゃないのか?
棒は穴に刺さってたんだから、棒のあった部分が「穴」として残ってるはずだろ?
63:2014/02/23(日) 14:34:39.15 ID:
>>13
それ残ったの棒だよ派
76:2014/02/23(日) 14:37:33.62 ID:
>>63
棒は穴に貫通してある。
ドーナツを食べる人間は、棒を穴から抜いていない。
したがって、周囲を食べると、棒とそれが貫通してる穴が残ることになる。

(ちょっと、理解にはIQの高さが必要かもなW)
89:2014/02/23(日) 14:39:46.85 ID:
>>76
問題は穴だけ残すことだから棒も消さないと
19:2014/02/23(日) 14:20:50.98 ID:
ドーナツを全部食べた後に残るのは「後悔」だろ
26:2014/02/23(日) 14:23:14.99 ID:
全部食べろとは言ってないよね。一口かじればQ.E.D!
114:2014/02/23(日) 14:44:08.71 ID:
>>26
穴「だけ」残す
34:2014/02/23(日) 14:24:12.42 ID:
ベーグルってドーナッツとはちゃいますのん?
48:2014/02/23(日) 14:29:40.72 ID:
般若心経がヒントだ。
53:2014/02/23(日) 14:32:03.95 ID:
普通に食えば穴だけ残る。見えないけど。以上。
55:2014/02/23(日) 14:32:19.68 ID:
ドーナツ型の口、ドーナツ型の食道、ドーナツ型の胃をした生物Aを定義する。
生物Aはドーナツを食べても消化できないと仮定する。
生物Aは透明であると仮定する。
生物Aにドーナツを食べさせる。

生物Aの外側にドーナツの穴は残る。
61:2014/02/23(日) 14:34:15.24 ID:
そもそもドーナツの「穴」は中央の大きい穴だけなのか?

生地の中に含まれる無数の小さな穴はどうなるんだ?
68:2014/02/23(日) 14:35:55.42 ID:
ドーナツに限らず、「穴」とは周囲より低くいという相対的な存在として成り立っている。
相対すべき周囲がなくなったら、穴は存在できない。
75:2014/02/23(日) 14:37:27.44 ID:
逆の発想で朝鮮人を皆殺しにすればいいんだよ
85:2014/02/23(日) 14:38:29.80 ID:
何かの穴にドーナツを詰めて盛り付ければいいんだよ
105:2014/02/23(日) 14:42:49.24 ID:
穴が空いた菓子がいわゆるドーナツだと定義づけるなら「ドーナツ」を食べ終えた時点で「ドーナツの穴」は消滅するのだから「穴」だけを残して食べるというのは矛盾している
108:2014/02/23(日) 14:43:11.70 ID:
読むのめんどくせえな。ドーナツに穴は存在しない、穴はドーナツに含まない派
111:2014/02/23(日) 14:43:16.75 ID:
一休さんならどう解決するか。
127:2014/02/23(日) 14:47:03.59 ID:
竹輪の穴に地球をすっぽり入れる方法なら知ってるけど
138:2014/02/23(日) 14:48:45.27 ID:
チンコニドーナツをさしてドーナツを彼女に食わせる
穴だけ残るな?
145:2014/02/23(日) 14:50:27.63 ID:
>>138
それならむしろ、彼女の万個にドーナツを置いてドーナツだけ食えや
穴だけ残るだろーが!(ドヤ顔
139:2014/02/23(日) 14:48:56.69 ID:
番組で出演者全部帰るとアナだけ残るんだけど・・・・・・・・・。
142:2014/02/23(日) 14:50:02.44 ID:
>>139
それだと何も食べてない
150:2014/02/23(日) 14:51:38.68 ID:
>>142
円卓でドーナツ状に並んで人を食ってる
165:2014/02/23(日) 14:56:10.90 ID:
>>150
それは人食いであってドーナツは食べてない。
178:2014/02/23(日) 14:59:43.52 ID:
>>165
じゃあマジレス
同じ型つのドーナツを重ねて、一方を食べると、
残ったドーナツの穴に接した食べ終わったドーナツの穴が残る。
146:2014/02/23(日) 14:50:35.82 ID:
まず、ボール紙を筒状にして、ドーナツの穴の中に挿入します

そのあと、周りのドーナッツだけを食べます

するとどうでしょう?

ドーナッツにあいていた穴だけが残って見えるではありませんか!
153:2014/02/23(日) 14:52:15.87 ID:
ドーナツの周りを一口づつ食べるごとに、
その食べた欠損部分を食べ物以外のなにか(パテやシリコン的な)もので埋めていけばいいんじゃね?Σ(゚∀゚)!ピコーン


やっべ、俺天才かも!自分の才能が怖いわ~(ノ´∀`*)
156:2014/02/23(日) 14:53:45.61 ID:
そもそもドーナツが存在している状態を認識できる場合のみ
「ドーナツの穴」が定義出来る訳で
ドーナツを食べてしまってそこに存在しない状態では
「ドーナツの穴」など誰も証明出来ない
163:2014/02/23(日) 14:55:41.89 ID:
>>156
食べながら、別のドーナツ生地でドーナツを補完していけばいいってことだな
161:2014/02/23(日) 14:55:34.80 ID:
みんなドーナツって穴ごと食ってんのかよw
173:2014/02/23(日) 14:58:12.95 ID:
アリに一口食わせるだけでいい
181:2014/02/23(日) 15:00:18.20 ID:
石川ってうんこするの?じゃないんだから
198:2014/02/23(日) 15:04:07.14 ID:
そもそも穴と言われる空間が穴だけで存在できるのか
空間を指差して「これは穴です。こっちは穴ではありません」て出来るのか
「これはドーナツの穴です。こっちのはドーナツの穴ではありません」って出来るのか
204:2014/02/23(日) 15:05:52.24 ID:
無理
ドーナツが残っていないとドーナツの穴とは言えないので無理
223:2014/02/23(日) 15:11:46.08 ID:
そんなことより野球しようぜ!:キャプテン派
231:2014/02/23(日) 15:13:36.40 ID:
ドーナツを一口づつ食べながら、食べたところを粘土で埋めてゆく。
最後の一口を食して、粘土で埋めた時、ドーナツの穴は残る。
235:2014/02/23(日) 15:14:42.10 ID:
>>231
それ粘土の穴じゃん
233:2014/02/23(日) 15:14:23.50 ID:
今思うとポデリングって真ん中に穴あいてる必要ないよな?
241:2014/02/23(日) 15:16:58.36 ID:
あのな、こんなことを言ってしまうとお前らショックを受けてしまうと思うんだがドーナツのアレって

穴やないんやで

輪っか状に作ってあるだけやねん
261:2014/02/23(日) 15:22:24.20 ID:
>>241
嘘つくな
穴だろあれは


違うの?
265:2014/02/23(日) 15:23:42.64 ID:
>>261
じゃあこう質問しよう

輪ゴムには穴が空いているのか?
フラフープには穴が空いているのか?
あやとりの紐には穴が空いているのか?

穴ちゃうねん。そもそも
252:2014/02/23(日) 15:19:50.27 ID:
なんだか、こういう記事読んでるとさぁ、
2chもドーナツの穴みたいだよね。
全く必要ないんだけど、ないと寂しいじゃん。
270:2014/02/23(日) 15:25:01.78 ID:
どーなつてるのこの島は~?
277:2014/02/23(日) 15:27:16.52 ID:
プログラマーはこういうの得意なんじゃね?

ちょっとオブジェクト型から派生させてくれよ。
468:2014/02/23(日) 16:27:21.01 ID:
>>277
粉物クラスからの継承になるのかな
286:2014/02/23(日) 15:29:27.84 ID:
コンピューターにデータとして取り込み穴にもデータを作る、そして食う
287:2014/02/23(日) 15:30:09.87 ID:
簡単だよ、ドーナッツを食べれば穴もなくなる現象は
同じ時間軸で発生している為、
その空間だけをドーナッツが存在した時間軸に転送することで実現できる。
タイムスリップのような形でなくても
時間経過に差異があれば良い。
ブラックホールによる重力場で可能だ。
これにより重力場の違いは観測した場所次第で穴が残っていて
食べた側はドーナッツを食べきっているよ。
また、現場では食べているが
一光年先からは穴が残ったままのドーナッツを確認できる。
291:2014/02/23(日) 15:32:23.97 ID:
ドーナツはドーナツの穴を認識する為の要素であって、ドーナツを食べてしまってもドーナツの穴自体は知覚出来ないだけで存在し続ける
空間上のある座標にドーナツを固定した場合、ある座標領域にはドーナツの穴が存在する
ドーナツを食べてしまっても、ドーナツの穴はその座標領域に存在し続ける
つまり人類がドーナツを生み出してから、今までドーナツを製造した分だけ、ドーナツの穴は存在し続けている
295:2014/02/23(日) 15:34:11.12 ID:
いや、まてまてまて
俺たちの中にドーナツの穴を食べれた奴は居ない
つまり、俺たちは穴を食べてないから必然的にドーナツの穴は残ってる筈だ
これは食べられなかったドーナツの穴が何処に消えたかを問う問題である

そう、俺たちは突然、大量に積まれたドーナツの穴に出くわすかもしれないのだ
315:2014/02/23(日) 15:40:41.76 ID:
(゚_゚)さて、問題です。
一般的な穴の空いた完成品のドーナツの穴を塞ぐ最も簡単な方法は?
ただし、一見してドーナツとわかり、強度もほぼ同じであること。
フルーツなどで穴を塞いでも、ぱっと見ケーキに見えるとアウト、逆さまにすると崩れるのでアウト。
334:2014/02/23(日) 15:44:48.14 ID:
271 名無しさん@13周年 sage New! 2014/02/23(日) 15:25:30.21 ID:6FlSwOFg0
シリコンで型取りすればおkだろ。
再現性もあるし。
ドーナツは食べてもよし捨ててもよし万事解決だ。



こういうbakaもよく出現するよな

節子、それドーナツやなくて、ただのシリコンや!
型にシリコン流して再現したとそても、それシリコンの穴や!
339:2014/02/23(日) 15:46:44.29 ID:
そもそもドーナツの穴は存在すると言えるのだろうか?
ドーナツの穴が存在することを先に証明するべきでは?
345:2014/02/23(日) 15:48:06.97 ID:
>>339
だから穴という空間があることが前提の質問なのだから
見える見えない、感触があるないに関わらず
穴の部分を食べなければ、穴は残るという回答になるんだよ
386:2014/02/23(日) 16:00:00.62 ID:
>>345
それも一つの回答だがね、問題はその穴をどう認識させるか証明するかだよ
例え目の前で食べても穴を食べたのか食べていないのかは証明できない、何故なら途中で消えるからだ
390:2014/02/23(日) 16:01:51.61 ID:
>>386
食べてるのはドーナツであり
ドーナツの穴は食べてない
故にドーナツの穴は残っている
396:2014/02/23(日) 16:04:31.28 ID:
>>390
では改めて問おう、その食べられなかったドーナツの穴は何処に消えたのだ?
もし仮に残っているのならば人類が食べ残したドーナツの穴がどこかに大量に存在する筈だ
403:2014/02/23(日) 16:07:12.71 ID:
>>396
我々がドーナツの穴が食べたあともあると認識せずに
「消えた」と考えているだけだ
食べたあともドーナツの穴があると認識するならば
この世はドーナツの穴だらけなのである
348:2014/02/23(日) 15:48:48.29 ID:
ドーナツの穴とは
ドーナツの穴とはドーナツに空いた穴ではなく
ドーナツによって形成された空間なわけだ
ドーナツを食べてしまうと空間だけが残る
その空間の領域を可視的に示すことは可能だが
それはすでにドーナツの穴であった空間であってドーナツの穴ではない
ドーナツの穴はドーナツの存在によって存在しうるものであり
ドーナツがなくなると存在しえない
よって「ドーナツを食べた後ドーナツの穴だけ残す」という命題自体に矛盾を含んでおり
実現は不可能です
374:2014/02/23(日) 15:56:17.38 ID:
同じドーナツを2つ用意します。
それをそれぞれ机の上に置いて半分にカットします。

ドーナツAの半分を食べます。
そこをドーナツBの半分で補充します。

ドーナツAの残りの半分を食べます。
そこをドーナツBの残り半分で補充します。

ほら、穴が残ってドーナツを完食できました。

これは経営学的回答ね。
395:2014/02/23(日) 16:04:08.04 ID:
ドーナッツの穴だけ見えるのぞき穴を作り、そこから穴を覗く。
穴を覗いている人には内緒で、誰かがドーナッツを食べる。
以上
424:2014/02/23(日) 16:12:34.17 ID:
しまった。正解は
>>395
な。
428:2014/02/23(日) 16:13:55.52 ID:
じっさいみんな穴は残して食べているだろ。
穴まで食べることできるひといるとは思えない。
444:2014/02/23(日) 16:18:59.44 ID:
コロンブスなら やってのける
450:2014/02/23(日) 16:21:13.32 ID:
穴の部分の生地つかってミスドはあのチビドーナッツつくっているんだろ。
463:2014/02/23(日) 16:25:02.13 ID:
>>450
まて
案外それ正解かもしれん
「オールドファッションの穴はどれですか?」
「このちびドーナツです」

ドーナツの穴を指差せる
471:2014/02/23(日) 16:28:00.34 ID:
>>463
だが、それはドーナッツ単体から見て全く別個の存在ではないだろうか。
悔しいが、これは悪魔的難問と言わざるを得ないだろう…
496:2014/02/23(日) 16:35:56.51 ID:
>>471
全く別な個体ではあるが、ひとつの条件として
「ドーナツの穴(空間)の存在を証明する」方法として有りなんじゃ
だって、これならドーナツの穴を証明できるもん
「このちびドーナツは、くりぬいたドーナツの穴の部分で作りました」

これって穴の存在(穴と呼ぶ空間)の証明になるんじゃね

穴の存在を示せば、この問題の解答にもなるんじゃね
451:2014/02/23(日) 16:21:13.96 ID:
おまえらおちつけ
ドーナツ成立の要件に穴の有無は関係ない
459:2014/02/23(日) 16:23:50.31 ID:
①真ん中にゼリーを入れて固め回りだけ食べる

②残った真ん中のゼリーを円形の容器の真ん中に入れ、
周りにゼリーを入れて固める

③周りのゼリーを残り、真ん中のゼリーを取り除く
するとドーナツはないがドーナツの穴だった部分は残るよ
466:2014/02/23(日) 16:26:49.76 ID:
>>459
だから、ドーナツの穴を残すんであってゼリーの穴じゃないんだよ。
464:2014/02/23(日) 16:25:22.40 ID:
ドーナツというリング状の物を食べてるわけだから
最初から「穴」なんてものはない。
だから「穴」の問題は永遠に残されたまんま
489:2014/02/23(日) 16:34:23.88 ID:
噛まずに飲み込めばいいだろ。

食べたけど、胃の中のドーナツに穴は残る。
501:2014/02/23(日) 16:37:30.45 ID:
どこにもドーナツを食べきれという記載がないから
穴の周りだけ残して食べればいいやん
505:2014/02/23(日) 16:39:14.68 ID:
そもそもドーナツに限らず「穴」って何なんだよと問うてみると
1つの存在論にたどり着くよね
514:2014/02/23(日) 16:41:32.48 ID:
おもしろくないが実際的な答えは「穴は実体概念でなく機能概念である」だろな。
貨幣の価値みたいなもの。
518:2014/02/23(日) 16:43:08.81 ID:
そもそも、ドーナツの穴が一番美味しいところだろーが。
531:2014/02/23(日) 16:46:46.49 ID:
お釈迦様なら分かるハズ
539:2014/02/23(日) 16:48:56.13 ID:
>>531
色即是空・・・がヒントかな
564:2014/02/23(日) 16:55:34.11 ID:
そもそも意味が分からん
穴とは即ち無
何もないものを残しようがない
575:2014/02/23(日) 17:00:09.32 ID:
普通に全部食えば穴だけ残るだろ。
577:2014/02/23(日) 17:01:25.51 ID:
ドーナツ食いたくなった派
594:2014/02/23(日) 17:07:23.28 ID:
ドーナツの穴は、ドーナツが無ければ存在しない。

にも拘らず、まるでそれがドーナツ無しでも存在し得るかのような論調を作るのは
日本列島が無ければ太平洋に過ぎない日本海を
あたかも日本無しでも存在し得る海域であるかのようにミスリードして
「東海」などと呼ばせようとするステマ。
603:2014/02/23(日) 17:09:52.94 ID:
>>594
ドーナツがなければドーナツの穴は存在しないってマジかよ
619:2014/02/23(日) 17:15:58.30 ID:
>>603
そう、実はその部分で問題は矛盾しているけどなーそれに答えるのがこの問題の面白さ
621:2014/02/23(日) 17:16:09.57 ID:
>>594
>日本列島が無ければ太平洋に過ぎない日本海を
>あたかも日本無しでも存在し得る海域であるかのようにミスリードして

朝鮮半島がなければ、日本海は無くなって黄海だけになるよね?
602:2014/02/23(日) 17:09:46.34 ID:
ドーナッツで考えるから話がややこしくなる。
マンコで考えよう。
659:2014/02/23(日) 17:30:08.95 ID:
あ、穴残しといたから片付けといてね
667:2014/02/23(日) 17:32:34.01 ID:
穴が持ってる情報は形状くらいだろ。
型取り派の解答で良いと思うけれどね。
669:2014/02/23(日) 17:33:44.37 ID:
現実的には,補修しながら食べるしかないね。

食べて欠けた部分を延々と補っていくの,ドーナッツで。
716:2014/02/23(日) 17:58:38.28 ID:
>>669
補修しながら食べれば、ドーナツを食べることと、穴を残すという命題はクリアだが、
「穴”だけ”を残す」という命題はクリアできない。
ドーナツも残ってしまう。
678:2014/02/23(日) 17:40:03.13 ID:
ドーナツと愛し合ってみれば穴の記憶は残るんじゃないか
686:2014/02/23(日) 17:44:14.89 ID:
>>678
ここだけの話、フランス語でドーナツは男性名詞w
679:2014/02/23(日) 17:40:26.82 ID:
それが不可能であることを証明する
穴が存在するためには、周囲にドーナツが必要である
従って、穴を残すためには、ドーナツを残す必要がある
よって、穴だけを残すことは不可能

Q.E.D.
684:2014/02/23(日) 17:42:42.99 ID:
>>679
本当に穴が存在するためには周囲にドーナツが必要なの?
そもそも穴ってなんなの?
693:2014/02/23(日) 17:47:47.71 ID:
>>684
ここでいう穴とは、周囲にドーナツがある何もない空間のことです。
定義により、周囲にドーナツが必要です
696:2014/02/23(日) 17:49:55.99 ID:
>>684
>穴が存在するためには周囲にドーナツが必要なの?
必要。
穴とは周囲と比べて奥まっていたり、空虚だったりする相対的な存在。
相対的存在である以上、相対するものがなくなれば穴も消滅する。
698:2014/02/23(日) 17:50:38.00 ID:
>>693
,
>>696
いや、そこの定義も揺らいでいるというか。
耳の穴は周囲に耳があるわけではないし、
アリの穴はむしろ中にアリがいるし。
700:2014/02/23(日) 17:51:54.24 ID:
>>698
耳の穴は少なくとも周囲に皮膚があります。
アリの穴はアリの作った穴という意味であって、
周囲に土があります
704:2014/02/23(日) 17:53:31.60 ID:
>>700
これらの例だと、「壁」を構成するものは耳やアリじゃないよね。
てなことを言いたかったの。
708:2014/02/23(日) 17:55:02.31 ID:
>>698
耳の穴とか、蟻の穴とは、単なる穴の名前に過ぎない。
状態を示しているわけではない。
正しく表現するなら「蟻が作った地面にあいた穴」「耳という機関の一部である左右側頭の穴」となる。
719:2014/02/23(日) 18:01:08.93 ID:
>>708
マジレスするとドーナツは「穴」ではない。
穴というのは凹状のもので、これは自然界に多い。
「穴」の先をくりぬいた「工」作をしたものが「空」。
ドーナツの内側が持つ空間はこれに相当する。

つきつめるとドーナツの穴=全空間になる。
高速であっちこっち異動するドーナツを想像してみるといい。

ちなみに自然界に直線がないのと同じように、自然発生的なドーナツ形状のものは自然界にはない。
(浸食などの後天的な形状は除く)
738:2014/02/23(日) 18:11:17.97 ID:
>>719
穴は、別に先が塞がっている必要はない。
塞がっていようと、抜けていようと、不明だろうと穴だ。
実体に囲まれた不存在が穴。
穴の空いた真鍮製の日本の硬貨は?
と質問したら5円玉と答えるだろうが、
空の真鍮製の日本の硬貨は?
だと答えられない。
683:2014/02/23(日) 17:42:10.56 ID:
1. ドーナッツの円環の一部を切り取ってまずその部分を食べる。
2. ドーナッツがCの形になるから,欠けた部分に別のドーナッツの破片をくっつけOに戻す。
3. 1で切り取って食べた部分の隣を切り取って同じことをくり返し,
4. こうして一周してドーナツ全体を食べる。

これで1輪のドーナッツを食べたことになるが,ドーナッツは残っているので穴も残っている。
691:2014/02/23(日) 17:47:20.24 ID:
ドーナツの穴は閉空間では無いので、
そのドーナツ以外の全ての空間が、そのドーナツの穴
食べた後には、この宇宙という壮大な穴が残る
737:2014/02/23(日) 18:10:38.66 ID:
穴の定義にこだわると、それこそ穴にはまりそうなので、「収支」で解決。

1) ビニル袋にドーナツを入れて袋の口を閉じる
2) 袋の上からドーナツの輪をちぎって「C」型にする
3) 袋からドーナツを取り出す

袋から取り出したドーナツは「C」型だから、穴はない。
つまり穴はビニル袋の中に残っている。
744:2014/02/23(日) 18:19:35.84 ID:
>>737
なかなかいい!
特に袋を使わなくても、宇宙を閉鎖系と考えれば、
宇宙のどこかには穴が残ってることになるな。
751:2014/02/23(日) 18:23:40.49 ID:
>>744
それは散々出てるよ
穴は概念だからかドーナツ食ったら消滅するねん
ドーナツの穴はドーナツが存在しないと存在できないはかない存在なんだ
753:2014/02/23(日) 18:26:39.07 ID:
>>751
だから、食う前に分離して密閉しとけば逃げられんかなとw
754:2014/02/23(日) 18:26:57.75 ID:
>>751
「穴」って概念が「消滅」するの?なんか論理矛盾してない?
771:2014/02/23(日) 18:33:59.88 ID:
>>753
閉じ込めてもその存在が消滅したら意味は無い、それはただの空気だ

>>754
ドーナツの穴って言うのはドーナツにあいてるからドーナツの穴なのだよ
ドーナツの穴はドーナツから切り離すことができない、コインの表裏みたいなもん
756:2014/02/23(日) 18:27:20.84 ID:
簡単だよーみんな馬鹿だねー

ドーナツの穴に溶けたチョコレートでも流し込んで冷やして固めます

後でチョコレートだけ残して食べちゃえばいいんだよ

犯罪の現場で石膏で足跡を残すのと同じだよー
石膏の型を足跡じゃないって誰も言わないよね
764:2014/02/23(日) 18:30:58.22 ID:
>>756
それゼリーでやったけど不評だった
(穴にゼリーを流し込むの)

残ったゼリーは穴じゃないので、ちゃんとその周りに本体ゼリーを作り
ドーナツの穴だった部分を抜き取るとドーナツはないけど穴はある。
ゼリーの穴だからダメといわれたが別にゼリーの穴ではない
穴は穴なのだ
って思ったんだけど
783:2014/02/23(日) 18:39:24.66 ID:
バウムクーヘンなら
1. バウムクーヘンの外側半分を内側半分を残して食べる。
2. 食べた外側部分に新しいバウムクーヘンをくっつけて補修する。
3. 今度は内側半分を外側半分を残して食べる。
4. 食べた内側半分に新しいバウムクーヘンをくっつけて補修する。
5. 以上をくり返す。

こうすれば途中でC形になって孔の同一性が失われることもない。
バウムクーヘンの身は入れ替わるが,孔の同一性は保たれたままだ。
ただしこれだと途中で孔の大きさに変化が生じてしまう欠点がある。
785:2014/02/23(日) 18:40:02.38 ID:
まだやるの?
出題者の意図を考えないと全く意味ないよ。
802:2014/02/23(日) 18:52:06.15 ID:
目の前にある飴玉を飴だけ残して食べるには?って言ってるのと同じ
ドーナツ=穴という構造をも含む食べ物なのだから、残して食べるっていうのがまず定義として間違っている
つまり、食べ残すことが穴を作る行為であり、食べるという事は穴を無くす行為なのだ
言葉遊びで出来ないことを言うのは、問題でも何でもないんだよ
804:2014/02/23(日) 18:53:29.04 ID:
>>802
この人は一休さんに文句つけるタイプ。
811:2014/02/23(日) 18:56:14.92 ID:
>>804
一休さんは言葉遊びとして成立してただろう…
815:2014/02/23(日) 18:58:46.13 ID:
>>811
この人は吉四六(きっちょむ)さんに文句つけるタイプ。
803:2014/02/23(日) 18:52:17.53 ID:
ドーナツの穴とはドーナツオブジェクトクラスのプロパティであるから
ドーナツの色を残して食えとか、ドーナツの大きさを残して食えとか
と同じで、ドーナツを食ってNothingにしてしまったら、穴を残すとかは
エラーが起きてしまう。

プログラム派
831:2014/02/23(日) 19:06:39.02 ID:
これ、財布の中に100円がある。
この100円を使って、100円を使わずに買い物をする方法を考えよ

っていう問題自体が矛盾をもってる質問だよな
841:2014/02/23(日) 19:13:34.64 ID:
ん?

ドーナツ一個まるごと噛まずに飲み込んじまえば
穴残したまま食べたことになるだろ?
元スレ:http://www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393132375/
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